Emissions M6

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

oops

Message  frencho le Lun 12 Mai 2008 - 21:50

Ah euh, anon_7, j'avais en fait fait la moitié de la transcription francaise avant de me rendre compte que je m'étais trompé de partie à faire, il te reste donc encore autant à faire pour la 2eme moitié du débat : Sad

frencho
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Anon_7 le Lun 12 Mai 2008 - 21:54

Pas de soucis...
j'essaie de faire ca vite.
Par contre ce que tu as fait est utilisable Pour aMeliorer Ma trad je pense pirat

Anon_7

Messages : 22
Date d'inscription : 06/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Mer 14 Mai 2008 - 8:28

Le 66 minutes : http://www.vimeo.com/1011175

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Mer 14 Mai 2008 - 22:23

Sur enturb: http://forums.enturbulation.org/7-general-discussion/subtitled-french-documentary-cientology-14033

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Ann O'Nymous le Mer 14 Mai 2008 - 23:01

Bon boulot. Bravo.

Ann O'Nymous

Messages : 22
Date d'inscription : 07/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Jeu 15 Mai 2008 - 16:30

Ann O'Nymous a écrit:Bon boulot. Bravo.

Anonymous assure !

A propos de la deuxième partie du débat, ça avance ?

Il faut que j'arrête de me balader dans enturb: on ne peut plus rien faire que lire ce flot de bonnes nouvelles, finalement! Et pendant ce temps, le sous-titrage, et ben il se fait pas! J'y vais.

PS au webmaster: les alertes en cas de nouveau message ne fonctionnent pas toujours. Parfois l'icone ne rougit pas alors qu'elle le devrait...

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Appel...

Message  Amnon Nhymous le Lun 19 Mai 2008 - 11:18

Quelqu'un peut s'occuper de la traduc de la fin du débat ?
J'ai essayé mais je suis nul à ça! Sad
A faire à partir de la 6ème minute...

Merci d'avance!

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

traduire la fin du débat

Message  anon_david le Lun 19 Mai 2008 - 16:34

Je veux bien, mais ca me prendra au moins jusqu'à Mercredi pour finir. Je le fais quand même?

anon_david

Messages : 16
Date d'inscription : 15/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  anoramix le Lun 19 Mai 2008 - 23:54

ben pr mercredi pr moi c ok pr traduire, meme avt si tu veux,
mais g pas la transcript, et anon_7 s'y colle p-e donc contacte le avant que vous fassiez le meme boulot

anoramix

Messages : 3
Date d'inscription : 16/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Mar 20 Mai 2008 - 9:00

Anon_david te fait le transcript

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Confusion

Message  anon_david le Mar 20 Mai 2008 - 9:13

J'ai contacté anon_7 et attends sa confirmation...

anon_david

Messages : 16
Date d'inscription : 15/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Mar 20 Mai 2008 - 10:47

On va y arriver! Wink

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  anon_david le Mar 20 Mai 2008 - 10:51

Clarification?

anon_david

Messages : 16
Date d'inscription : 15/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Mar 20 Mai 2008 - 11:08

anon_david a écrit:Clarification?

Arriver à faire le boulot de traduction.

Cool!

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

1ere partie de la transcription.

Message  anon_david le Mar 20 Mai 2008 - 17:01

Bon j'y vais. Tant pis si on est deux à faire le même boulot Wink

Y a des endroits ou je n'ai pas pu discerner ce qu'ils disaient. Si quelqu'un d'autre peut m'envoyer les mots qui me manquent, je les ajouterai.

@05:50
Mona: Le piège n'est pas dans le livre lui-même, quoi que. Le piège est à la moitié du livre quand il décrit un certain - enfin dans mon cas - il décrit à un moment donné un certain état et je dis "si ce qu'y a écrit dans ce livre c'est vrai, je veux le savoir!" Bon, ma démarche était saine, était naturelle.

Anchor: Et alors vous vous êtes fait embriguader. Vous, Roger. Comment vous avez commencé à adherer à la scientologie?

Roger: Alors tout simplement parce que j'ai un de mes oncles qui faisait de la scientologie et il nous y a entrainés avec son ami en faisant des cours d'anglais à mon ex-femme. Et donc, c'est ce qui a viré de la psychologie, donc discussion sur la psychologie en anglais pour lui apprendre l'anglais et puis en suite tac! sur la scientologie qui est un peu proche de la psychologie. Enfin, d'une patapsychologie (suis pas sure du mot, là) on va dire quand même, hein.

Anchor: Et puis de fil en aiguille, et puis alors là pour le coup vous avez mis beaucoup d'argent, vous dites à chaque fois.

Roger: Encore je n'en ai pas mis une quantité industrielle parce que - en fait on est devenus des membres de la scientologie et des professionels de la sciento. C'est ça, le pire, c'est qu'on était tellement pris dans le système, aussi bien ma femme que moi, qu'on s'est mis à distribuer ça aux autres.

Anchor: Elle a même arrêté de travailler, votre femme, par exemple. J'ai vu ça, elle avait arrêté de travailler pour -

Roger: Tout à fait, tout à fait.

Anchor: Vous aussi vous l'avez fait.

Roger: Oui, on a arrêté tous les deux, et ensuite même nos enfants nous ont rejoints quand ils on eu quinze ans et demi. Alors ils ont trainé au lieu d'aller faire leur études supérieures, allez-hop! Ils sont devenus staff, 60 heures par semaine, voilà.

Anchor: Racontez-nous, vous Mona, en quelques mots si vous voulez bien, parce que c'est incroyable quand on est mère de famille, comment on est dépossédé de ses enfants. Ca va vous parler vous, Katie, vous qui avez deux enfants. On en fait des p'tits robots, de ces enfants pour qu'ils aient aucun affect avec leur maman et leur papa?

Mona: Sans (couldn't hear), par contre.

Anchor: Bien sur, mais ça se passe comment?

Mona: On est (couldn't hear) dès que l'enfant est là, on le prend, on le met avec une scientologue qui est habilitée - ou un scientologue - qui va le garder pendant douze ans et qui lui, est habilité en quelque sorte à gérer l'éducation de ce futur adepte.

C'est ça le souci. C'est pour ça aussi que je suis là aujourd'hui, c'est passé, y a prescription... Moi j'ai plus rien à craindre de la scientologie, je veux dire. Mais, par contre, il y a des enfants qui sont encore prisoniers ou dans le (marque-wire?) de la scientologie, qui naissent à l'interieur de la secte et qu'on ne peut pas faire sortir.

Pourquoi? Parce qu'un bébé est pris à la naissance même. Si c'est un bébé français, un bébé espagnol ou un bébé allemand, on va le déculturiser, c'est à dire, il va pas savoir que Louis XIV existait, que Louis XVI existait, si c'est un petit français. On va juste lui inculquer du Hubbard, Hubbard, Hubbard et la scientologie.

Anchor: Et vous êtes, vous en tant que maman, dépossédée de -

Mona: Ouais, absolument.

Anchor: Parce qu'il est confié, j'ai lu ça, à une super nanny version scientologue, quoi.

Mona: Mais c'est à dire qu'il y a un transfert, il faut faire un transfert. Quand ils prennent l'enfant ils font faire un transfert, ce qui fait qu'on l'occupe - on se dépêche d'occuper les parents sur une mission le plus lointain possible et en fait l'enfant est récupéré comme ça à la base. Mais donc vingt ans après, ça donne, eh ben, David Miscavige ou quelqu'un qui va maintenant être à la tête de la scientologie.


Dernière édition par anon_david le Mar 20 Mai 2008 - 17:49, édité 1 fois

anon_david

Messages : 16
Date d'inscription : 15/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Seconde et dernière partie

Message  anon_david le Mar 20 Mai 2008 - 17:31

Anchor: Je comprends bien.

Mona: Parce qu'il est né à l'intérieur, il ne peut pas savoir ce que c'est même que faire des courses au supermarché.

Anchor: En deux mots, l'un et l'autre, comment vous avez pris conscience que vous étiez mal-barrés et qu'il fallait en sortir, vous Roger?

Roger: Alors, fort heureusement la scientologie a ce qu'elle appele un systeme de justice qui est complètement absurde. Et ce qui fait qu'ils ont voulu m'entrainer dans leur systeme de justice et comme il est extremement injuste, j'ai pas marché parce que je suis un sacré sal charactère quand je m'y mets. Donc le résultat, c'etait nyet. Donc on est sorti tous les deux, aussi bien ma femme que moi et mes enfants, on est sortis en fait tous les quatre et ça été -

Anchor: On vous a intimidés quand vous êtes sortis, on vous a intimidés?

Roger: Oui, ils nous ont cassé les pieds, ils nous ont - moi, ils m'ont poursuivi en justice depuis que je les poursuis sur les faits, alors eux ils me poursuivent en justice assez régulièrement. Mais il y a un moment qu'ils n'essayent plus.

Anchor: Et vous Mona, on a essayé d'acheter votre silence?

Mona: Ah non pas du tout.

Anchor: Pas vous? Parce qu'on a vu ça dans le reportage. Pour certains, il y a des cheques qui sont faits histoire de se taire derrière.

Mona: Non non, moi, il n'y a pas eu de ces choses-là. Moi je suis une artiste, je suis quelqu'un de libre, on me fait rien signer du tout.

Anchor: Donc on a pas essayé de vous acheter.

Mona: Non non.

Anchor: Deux mots sur cette dernière affaire, l'affaire donc de Martine Boublil, qui était à la fin du reportage de 66 minutes, donc qui a été séquestrée par quatre scientologues en Sardaigne et qui était comme ça, puisque la scientologie est très très contre la psychiatrie. Donc cette femme avait un problème psychiatrique et elle a été enlevée de l'hopital où elle devait rentrer. Elle a été emmenée en Sardaigne, elle a été complètement désocialisée. Elle vivait on l'a vu au milieu de ses excrements. Ca c'est un precepte de la scientologie?

Roger: Non, c'est un procédé bien particulier, celui que Hubbard a inventé et par lequel il prétend qu'il va remplacer carrément la psychiatrie dans son ensemble. Il prétend qu'avec ce procédé qui s'appele le procédé d'introspection, il va remplacer la psychiatrie, qu'y a plus besoin de psychiatrie.

Anchor: Donc, comme ça il vous retire du monde, les scientologues qui sont toujours -?

Roger: Un procédé extremement dangereux, hein, qui a déjà tué.

Anchor: Pas le droit de parler, vous êtes dans un mutisme total et vous êtes comme ça coupé du monde pendant des mois.

Roger: Donc vous devenez complètement dingue, puisqu'il y a personne qui vous parle autour de vous alors que vous voudriez parler vous. C'etait le cas de Martine Boublil qui était pas -

Anchor: Oui donc il y a une enquête qui est en cours, donc on va attendre qu'elle aboutisse. Mais manifestement en tout cas, c'est ce qu'on a appris dans le sujet.

Roger: Je lui ai parlé aussi au téléphone donc je sais un petit peu.

Anchor: Ouais, vous savez de quoi il s'agit. José, ça vous inspire quoi? On a l'impression que ça -

José: Je suis très impressioné par le travail, vous savez, psychologique. Moi je bois.

Anchor: Vous écoutez tout ça, oui. Ça fait flipper quand on voit le sujet... Vous, Katie?

Katie: Ah ben non, ça fait flipper. Enfin ce qui fait flipper, c'est juste de voir toute une famille comme ça qui, voilà, qui se laisse entrainer et qui va à fond, quoi, dans ce - avec ces gens-là. Je sais pas, c'est - Même là est-ce que vous vous expliquez le fait de se faire, enfin, laisser son enfant, j'sais pas, son bébé -

Mona: (parlait trop doucement pour entendre)

Anchor: Avant de cerner, on a bien compris, parce que c'est le message qu'il faut passer en fait là, c'est qu'avant d'arriver donc dans l'église de scientologie vous êtes déjà en situation de faiblesse. On vient vous expliquer qu'on va vous aider et c'est comme ça que le procesus se met en marche... C'est quoi, Roger?

Roger: Lisez la deuxième ligne.

Anchor: La deuxième ligne. "Prendre le controle ou obtenir l'allegence des chefs et propriétaires de tous les médias d'actualité." C'est une lettre de reglement de HCO du 11 Fevrier 1969 - confidentiel - y a de différentes cibles. Heu, donc la cible 2: prendre le controle ou obtenir l'allegance des chefs et propriétaires de tous les médias d'actualité. Pour le coup, ça c'est mal-barré, comme... Ils ont pas réussi ça, manifestement et notamment, pas quand on a vu l'enquète tout-à-l'heure de Dalida et Touéri (<-noms des personnes qui ont fait l'enquete). Merci à tous les deux, merci Roger -

Pink shirt guy: J'voulais savoir si on vous faisait regarder tous les films de Tom Cruise ou quoi?

Roger: J'sais pas parce que j'en étais parti avant.

Anchor: Deux livres, La Secte (sous-titre incomprehensible), Roger Geunet - le votre - et puis Et Satan Créa La Secte, Mona Vasquez. Ces deux livres donc où vous dénoncez de l'interieur ce que vous avez vécu. Merci à tous les deux, merci infiniment.

anon_david

Messages : 16
Date d'inscription : 15/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Anon_7 le Mer 21 Mai 2008 - 11:59

Merci d'avoir fait le le transcript pour anoramix, anon_david.
Pas mal de soucis de pc de mon côté...

Anon_7

Messages : 22
Date d'inscription : 06/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Mer 21 Mai 2008 - 12:47

Transcription éditable : http://wiki.anonymous-live.com/wiki/Retranscription_M6d

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  anoramix le Ven 23 Mai 2008 - 0:08

ah mrd g directement traduit depuis le fichier video. (dsl anon_david, je checke po trop le forum mais surtout les pms)

Bon, donc voili voilou, si qqn veut changer qqch, no problem.

Roger : i had one of my uncles who was a scientologist, and he influenced us because he was teaching English to my ex.wife : so it started on psychology discussion in English, and then it started to be all about scientology, which is close to psychology(more of a “noob” (?)psychology)
Fogiel : so it started slowly, and then you have given a lot of money to the church?
Roger: I didn’t give industrial amounts of money to the church, but with my wife we got into it, and then we were trained and professionals in scientology. That’s the worse, we were so into it we started to educate our friends/relatives to LRH’s doctrines.
FogieL : I read that you both stopped working is this true?
Roger: Yes, we both stopped working, and we even took our kids in when they were about 15-16, instead of them making useful studies, hop, into Co$. They became staff, at 60 hours/week.
Fogiel: Please explain us Mona now in a few words how you became depossessed of your children, how they make some kind of robots out of them so they have no affect whatsoever with their mother and father.
MV: Once the child is born, there will be a scientologist with him all the time, which is supposed to be trained to educate the child, but in fact makes him a full-time scientologist. That’s a bit why I’m here today : I don’t have anything to fear from the Co$ anymore, but I’m here to speak about the children who are born in the cult. They are going to get the child rid of his culture, for example if he’s a French, they won’t tell him about the kings of France etc., but only LRH LRH and more LRH.
FOgiel : so you’re not with your kid at all anymore
MV: there is a transfer being done, so we don’t see it coming : 1st they will make parents busy by making them working at missions around the world, the furthest possible. In the end it leads to people like DM, people who don’t even know what it is to go shopping at the supermarket. Because they are born inside, so they are completely removed from the outside world.
Fogiel: Please now explain us how you realized you were in deep sh*t
Roger: one good thing is that scientology has a justice system which is totally absurd, so they wanted me to go with their justice system, and since it’s completely flawed, I just didn’t want to abide by those rules because I can be pretty nasty when I want to. So we said “nyet” and we both got out Co$, my wife and I and my 2 children
Fogiel: Have they tried to intimidate you?
Roger: Yes they have, they sued me since I have sued them too on the facts, so they tried, but after a while they quit.
Fogiel: and you Mona didn’t they try to buy your silence, because whe have seen in the previous report that sometimes there are checks being made to prevent people from talking?
MV: oh no, I’m an artist, I’m a free person, so there’s no way someone would make me sign something.
Fogiel : a few words please on the Martine Boublil affair, who was kidnapped by 4 scientologists, because Co$ is very much against psychiatry, and this woman had a psychiatric trouble and she was taken from the hospital she was supposed to go into, and she lived completely out of the world, almost in her own dejections(?) for a while. is it a precept of scientology?
Roger: No, it’s something really peculiar that Hubbard invented, and by which he pretends he’s going to completely replace psychiatry(so the introspection rundown), this practice has already killed people.
Fogiel: So you are not allowed to talk, you’re completely isolated, and you are out of the world for months?
Roger: yes, totally, so basically you become completely nuts, because you would like to talk, but no one will talk to you anyway, that was Martine Boulbil’s case
Fogiel: ok there is still a court procedure about this, so we’ll wait till it ends, but obviously you know what it’s all about.
Roger : yes.
(here some reactions from the other guests, who are completely stunned)
Roger : please read the second line of the paper I gave you
Fogiel:” to take control of all the media”(in brief) letter from HCO from 11 febr 1969.
Manifestly they didn’t manage to do this(laughs). Thanks to you both for your testimonies.



Tout ce qui est entre parenthèses(sauf la "noob" psychology, dsl je sais po comment traduire ca) c moi qui ai rajouté(certains trucs etaient trop ch... a traduire, mais l'idée essentielle est là)

anoramix

Messages : 3
Date d'inscription : 16/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Ven 23 Mai 2008 - 8:32

Merci anoramix. Smile
Je crois qu'on pourrait dire "junk" psychology. "Junk", ça sert à tout...
A moins que quelqu'un ne veuile les faire, je m'occupe des sous-titres.

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Ven 23 Mai 2008 - 8:44

Wicki modifié : http://wiki.anonymous-live.com/wiki/Translation_M6d_english

Si vous avez des modifs à faire, n'hésitez pas.
J'attaquerai les sous-titres lundi matin.

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Lun 26 Mai 2008 - 19:52

Bon, et bien on y est.
Voici tous les liens vers les fichiers :

1/ L'enquête/documentaire
Vimeo : M6 - $cientologie - WITH ENGLISH SUBS on Vimeo
Mediafire (fichier à télécharger) : M6Ssciento1STmini.avi
YT:
YouTube - M6 - Scientology France Investigation - ENGLISH (Part 1)
YouTube - M6 - Scientology France Investigation - ENGLISH (Part 2)
YouTube - M6 - Scientology France Investigation - ENGLISH (Part 3)
YouTube - M6 - Scientology France Investigation - ENGLISH (Part 4)

2/ Le débat
Vimeo : M6 - $cientologie - Débat - WITH ENGLISH SUBS on Vimeo
Mediafire : M6Ssciento2ST.avi
YT:
YouTube - M6 debate on - english subs (1)
YouTube - M6 debate on - english subs (2)

BRAVO ET MERCI A TOUT LE MONDE !!!
pirat Wink SmileSmileSmileSmileSmileSmile

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  anoramix le Lun 26 Mai 2008 - 23:50

bon boulot!!

à propos je viens de remarquer que j'ai oublié de traduire une partie de ce que Mona disait chez fofo...quand elle parle des enfants qui sont pris en charge par un sciento...tu as remarqué?

dsl pour la boulette...

ah pis je suppose que tu as déjà posté tout ca sur enturbulation?(j'ai pas encore été voir)

anoramix

Messages : 3
Date d'inscription : 16/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  das le Lun 26 Mai 2008 - 23:54

Good job.
(Les subbers de séries ont pas de vie pour faire ça aussi rapidement ?)

das

Messages : 21
Date d'inscription : 27/03/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Amnon Nhymous le Mar 27 Mai 2008 - 8:18

anoramix a écrit:bon boulot!!

à propos je viens de remarquer que j'ai oublié de traduire une partie de ce que Mona disait chez fofo...quand elle parle des enfants qui sont pris en charge par un sciento...tu as remarqué?
dsl pour la boulette...

Pas de problème. J'ai essayé de mettre le principal. De toute façon, il faut toujours adapter un poil au sous-titrage.

anoramix a écrit:ah pis je suppose que tu as déjà posté tout ca sur enturbulation?(j'ai pas encore été voir)

C'est fait

Amnon Nhymous

Messages : 209
Date d'inscription : 16/03/2008
Localisation : Cet univers... Je crois.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.whyweprotest.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Emissions M6

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 23:11


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum